KC cherche 1 joueur près de Waterloo

Bah en attendant d'avoir des réponses à ces 2 questions, on comble:D

Derrick a écrit:

Salut Patrice

je vous remercie des réponses (et oui faut admettre que ça fait un peu de pub indirectement)... MAIS là on est plus vraiment concerné par le sujet...

Savoir si la D2 se fait à 4 ou à 6, ou si les balles oranges seront obligatoires ou non là on est concerné, mais savoir si le style glissé est efficace ou pas ou savoir si les balles favorisent un style ou l'autre là pas vraiment


Fabien

Fabien c'est ton capitaine qui te parle
On a peut etre trouvé nos joueurs pour l'an prochain donc... on flood ^^

coté technique :

Pour ce qui est des balles oranges JGC il semblerait qu'elles soient un peu trop petites car, et c'est un spécialiste qui me l'a dit, elles ont été concue (comme leur nom l'indique) pour des kickers JGC.
Donc il n'est pas étonnant qu'elles soient appliquées en flandres etant donné du fait que, si je ne me trompes pas, ils jouent majoritairement sur goldstar ou starlight. (en tout cas sur des bacs jupiters)
Par contre chez nous, y a surtout des kick ABC pourlesquels les balles sont un peu trop basses, je peux donc comprendre que cela gene pas mal de joueurs pas habitués ... Je suis tres curieux de voir ces fameuses nouvelles balles, si elles sont vraiment dans la meme matiere que les JGC et du meme calibre que les vieilles blanches elles feront l'hunanimité.

coté fédé :

Sinon je ne comprend pas pourquoi la fédération ne commencerait pas directement cette année par prendre des decisions claires. Qu'est ce qui vous empêche d'imposer votre choix de balle a partir du moment ou vous en avez debattu entre vous (vous êtes la fédé donc les membres se doute que si vous imposez une decision c'est qu'elle a ete murement reflechie). Par contre si vous ne faites que les tolérer, qui utilisera les nouvelles balles ? Très peu de clubs vu que chaque club a son propre stock de "vieilles balles" qui ont fait leur preuves depuis des années et qu'ils n'ont pas envie, en plus de la quotisation, de devoir encore payer un jeu de balle excédentaire.
En plus si vous arrivez a les imposer, ca serait bien de fusionner cela avec la quotisation (100 au lieu de 90 euros par exemple) comme ca on a l'impression de recevoir des balles plutot que de devoir en payer ...

Ju a écrit:

Derrick a écrit:

Salut Patrice

je vous remercie des réponses (et oui faut admettre que ça fait un peu de pub indirectement)... MAIS là on est plus vraiment concerné par le sujet...

Savoir si la D2 se fait à 4 ou à 6, ou si les balles oranges seront obligatoires ou non là on est concerné, mais savoir si le style glissé est efficace ou pas ou savoir si les balles favorisent un style ou l'autre là pas vraiment


Fabien

Fabien c'est ton capitaine qui te parle
On a peut etre trouvé nos joueurs pour l'an prochain donc... on flood ^^

Si c'est le capitaine qui l'authorise

les balles:

Patrice souligne que les styles "poignet" et "glissé" pourraient etre désavantagés, mais sur un kicker glissant (comme il n'est pas rare d'en voir) ce sont les joueurs qui posent la "poupée" sur la balle qui sont désavantagés, sans oublier que ce problème se fait ressentir même au niveau des passes des milieux jusqu'aux avant...

Joey tu parles d'uniformitée, je suis d'accord avec le principe mais prenons uniquement le cas des balles, elles ne seront uniforme qu'un petit temps après certains clubs ne le nettoyeront pas, ne changerons pas régulièrement alors que d'autres oui... Et je ne parle meme pas des différents bacs, où il n'y même pas d'uniformité au niveau des joueurs et des ressorts sur un meme bac !


la fédé:

Pour moi les décisions de la fédé sont claires mais avant tout ce sont les clubs qui appliquent ces décisions et il faudrait presque un règlement de la taille d'un botin de téléphone pour stipuler tous les cas possibles et éviter tout conflit pendant la partie... (exemples nombreux en division 1 de fautes signalées qui font l'objet de débat meme pour ceux qui ne jouent pas )
Et quand je vois la méconnaissance (expérience en division 3-4A) que certains ont du règlement alors qu'il est assez court, je doute que le transformer en botin téléphonique ne résolve le problème...

Derrick: Les balles oranges ne doivent pas être nettoyeées et quasi jamais changées, c'est justement ce côté inusable qui les rendent intéressantes (en plus du côté maniabilité). Le côté adhérant ne diffère que très peu entre des balles oranges toutes neuves et anciennes, (au contraire des blanches qui passent du tout au tout). De plus elles sont RONDES, ça peut paraître d'une logique implacable mais combien est-ce qu'on ne voit pas des balles blanches carrées tout au long d'un championnat?...
L'uniformité des tables est impossible à moins d'un monopole soudain (comme au USA ou en France), alors autant amenuiser un peu les différences avec ces balles sera un bon début. (même si il y a parfois plus de différences entre 2 mêmes kick entretenus différemment que sur 2modèles différents)... Il faudrait peut-être imposer un minimum d'entretien.
Même si de toutes façon un bon joueur doit savoir jouer sur n'importe quelle table!

Kokari: tous les kicks que nous connaissont ont en gros les mêmes proportions, la taille des balles JGC n'a que peu de rapport avec le fait que ce soit des JGC, les ABC étant des copies des tables JGC (en moins bon et moins cher). On joue pas mal sur BlackDiamond aussi en Flandre, et les balles blanches existent aussi.
Et puis des balles plus lourdes comme les JGC oranges sont plus maniables (et puis pensons au côté télégénique de la chose quand on sera filmé en finale intergalactictale de la FBFTA:-))
Je joue beaucoup avec les balles jaunes d'eurosoccer (plus grosses) sans que cela ne change fondamentalement quoique ce soit, tout n'est question que d'habitude.
Et puis au Tennis de Table la fédé internationale a bien mis des balles plus lourdes et plus grosses il y a quelques années, sans qu'il y ait révolution dans la hiérarchie et le monde des pongiste:)

Derrick (again): Hormis les fautes des secousses (qui se comprennent au fil des jeux et des années), je ne pense pas que les autres règles soit incompréhensible d'un grand public (même des gens fan de kicker:-)), il n'y a rien de plus simple, suffit de juste comprendre qu'on peut marquer de partout même des 5, c'est tout:). (quand on compare avec les règles ITSF beaucoup beaucoup plus complexes)

c'est Robert (servotte) qui m'a vendu mon ABC home et c'est lui qui m'a parlé de cette différence entre les ABC et les JGC. (le fait que les JGC avaient les joueurs légèrement plus bas, convenant parfaitement à leurs balles plus basse ... confirmé par le fabriquant de kicker qui était la aussi a la livraison)
Il ne connait peut etre pas tout, mais avec le flux de kicker qu'il a vendu/achete/entretenu ... je pense qu'il doit avoir une certaine expérience.

Enfin, on s'égare sur des points un peu trop techniques et faut avouer que mon niveau actuel ne me permet de ressentir ce genre de différence d'un bac à l'autre ...

ps : je parlais des JGC starlight et goldstars ... pas les 7* qui sont comme les ABC ferro.

Kokari a écrit:

c'est Robert (servotte) qui m'a vendu mon ABC home et c'est lui qui m'a parlé de cette différence entre les ABC et les JGC. (le fait que les JGC avaient les joueurs légèrement plus bas, convenant parfaitement à leurs balles plus basse ... confirmé par le fabriquant de kicker qui était la aussi a la livraison)
Il ne connait peut etre pas tout, mais avec le flux de kicker qu'il a vendu/achete/entretenu ... je pense qu'il doit avoir une certaine expérience.

Pas sûr, même pas certain qu'il y ait déjà joué

Hum, soit. Sans avoir étudiée la chose, juste en y jouant, les jupiter 7* ont des grosses différences avec les ABC/GoldStar/Starlight qui semble avoir été concus sur le même moule.
De toute façon, bien entretenus, ils sont tous bons, et ça klaaack:)

Joey : pour ton avis sur les balles, je peux t'assurer qu'il y a une différence. L'année passé on a eu l'occasion de tester pendant toute une partie de l'année les balles oranges, simplement le fait que le kicker soit un peu plus sale change assez bien le comportement des balles... Je suis d'accord que la différence est moins grande qu'avec les balles blanches mais quand meme de là à dire qu'elles ne nécessitent aucun entretien ... Il ne faut pas se leurrer non plus ces balles ne sont pas à durée de vie illimitée, elles finiront par se déformer, s'abimer...


Niveau du kicker quand je parle de l'uniformitée je ne parle pas de 2 kicker de meme marque dans 2 cafés différents, je parle sur 1 seul et meme kicker, des joueurs usés qui ne sont parfois pas remplacés alors que sur la meme barre il y a des neufs, des ressorts de type différents ou meme certains totalement usés (c'est pas rare d'avoir 2 ressorts différents sur la meme barre et encore moins sur 1 des 2 qu'on tient par apport à l'autre)


Ce qui est du règlement, je l'ai souligné moi-même il me parait parfaitement clair, seulement ce qui fait cruellement défaut c'est une connaissance approfondie et oui en division 3-4A, on a essayé de nous refuser un changement en cours de match soit disant que c'était interdit :p mais ça ce n'est qu'un cas isolé, prenons cet article du règlement :
"
A.4. La mise en jeu se fait en plaçant la balle à la portée du joueur central
de la ligne des demis (ligne des 5 joueurs) qui doit le premier toucher la
balle et peut la contrôler. Cette balle doit être passée à un autre joueur
(poupée) de cette même ligne des demis et ce n'est qu'après le contact avec
un deuxième joueur de la même ligne que la balle est mise
en jeu. Si cette condition n'est pas respectée, la balle revient à l'arrière
adverse."
Combien de fois ce passage souligné n'est pas ignoré (passe dès la deuxième touche), alors ce n'est p-t pas général je n'en sais rien mais bon en division 3-4A c'était le cas l'année passée meme pour des clubs ayant déjà participé au championnat les années précédentes. Sans parler que l'ignorance du règlement leur sert d'excuse pour ne pas avoir à subir les penalités de leurs erreurs... (Et oui il n'est stipulé nulle part que nul n'est sensé ignoré le règlement)
Donc pour moi il y a moyen de l'améliorer, bien sur il y a p-t plus urgent pour la fédé en ce moment.

Pour ce qui est des balles, je suis l'idée de Derrick (meme si ce n'est "qu'un détail")

Pour les Bacs avec un peu de "cif" les balles s'encrassent vite, et leur magnabilité se modifie...

C'est pas grand chose, mais ca peut jouer.

Des balles blanches propres sur un bac propre, des balles dégueux sur un bac propre, des balles propres sur un bac dégeux...

C'est Kif-Kif avec les JGC, meme si les balles propres et Bacs propres seront beaucoup plus agréable à jouer, on obtiendra jamais une uniformité de jeu.
ceux qui veulent qu'on joue sur une patinoire y parviendront.
et inversément.

Euh Derrick pour ta question de règlement je crois qu'il est stipulé quelque part que la 2ème touche peut déjà être le tir, ce qui précise la chose.
Le très gros est donc très simple à comprendre, pour le reste les plus anciens sont là pour préciser et expliquer les choses.

Pour les balles ça fait un an que je joue non-stop avec la même balle orange, et je peux dire qu'elle n'est ni déformée ni entretenue: malgré les mauvais traitement qu'elle subit:), le même traitement avec une balle blanche est impensable, donc quoiqu'il arrive on y gagne.
C'est toujours ça de pris.

Bonjour,

uniquement la barre arrière ou la deuxième touche peutêtre le tir.
Au millieu et à l'avant la deuxième touche ne peut PAS être le tir.

(et au delà du règlement il y a aussi la forme, et comment se passe la partie, il ne faut pas forcément tout appliquer à la lettre à partir du moment où les joueurs se sont mis d'accord (exemple les simples ->s'attendre ou pas->compter les milieux ou pas, etc...) et que l'ambiance est cool). Surtout en D3/4 où le niveau et l'état d'esprit est plus soft en règle générale (quoique pas tjrs non plus).
Le niveau de certain ne leur permet pas tjrs de faire 2touches sans perdre la balle après une remise en jeu, ce n'est pas forcément une raison pour à chaque fois dès cette non seconde touche leur massacrer le tympan d'une tirée-poussée-coupée-décroisée-lobée (ma spéciale)

Ju j'ai mon kick depuis 3-4 mois maintenant.

Les JGC sont comme neuve, leur durabilité est incomparable par rapport au vieilles blanches. (et j'ai du les nettoyer 2 fois ...)
par contre tu as raison pour le bac, s'il est degueux, les balles n'y changeront rien.

Non pas du tout

1- elle est trop petite
2- elle s'encrasse très vite (surtout nicotine)
3- elle devient très collante, on s'habitue et aussi vite que cela glisse un peu, on ne touche plus une balle
4- elle se déforme, surtout sur le kicks ou les arrière joue beacoup par bandes.
5- elle rebondit beaucoup trop, cela donne beaucoup de goals de chance
6- elle va beaucoup moins bien pour un jeux plus en finesse

Mais bon, pour l'instant c'est la moins mauvaise balle.

Ouais les meilleurs ou les moins mauvaises, c'est selon:)

Plus qu'à voir les nouvelles oranges alors... c'est pour quand au fait?

EDIT:

je viens de relire le msg de marc, ok elles ne sont pas parfaites on est d'accord. ok elles sont moins mauvaises que les actuelles, on est d'accord

Marc a écrit:

Bonjour,

uniquement la barre arrière ou la deuxième touche peutêtre le tir.
Au millieu et à l'avant la deuxième touche ne peut PAS être le tir.

J'allais le dire...

Kokari a écrit:

Elles se deforment beaucoup moins que les vieilles blanches. (combien de fois j'ai vu des balles en championnat avec de GROS cratères qui donnaient une trajectoire fantasque à la balle)

peut etre qu'elles ne sont pas usées de maniere intensive chez moi, mais pourquoi les blanches sont toutes usees chez moi et pas les JGC ?

Kokari, ça doit être psychologique, on les aime tellement bien nos balles oranges alors on a peur de taper dessus, donc pas de déformation...

Marc a écrit:

Bonjour,

uniquement la barre arrière ou la deuxième touche peutêtre le tir.
Au millieu et à l'avant la deuxième touche ne peut PAS être le tir.

Mea culpa, il est jamais trop tard pour apprendre des trucs...

Tu peux faire entière confiance a Robert, depuis le temps qu'il est dans le kicker il connait bien le sujet... Et c'est ce que j'essayais d'expliquer dans mes autres mails malheureusement sans etre aussi précis que Robert...

Il me semble que le sujet des balles jgc fait fureur en cet avant saison... lol

Tout d'abord et comme je l'ai deja expliqué, je trouve ces balles tres bonnes, meme si des details font qu'elles sont loin d'etre parfaite...

Parlons plus techniquement....
Prenons l'exemple du tirer.
Les balles jgc sont trop lourdes pour nos tables...
Quand vous placez votre barre de trois a fond, balle au joueur du milieu, et que vous voulez faire "un petit tirer" au milieu du goal, la balle étant trop lourde, elle n'a pas le temps de prendre assez de vitesse et part en "tirer croisé".
Dans la meme situation, vous voulez faire un "long tirer", la balle de part son poid prend trop de vitesse et vous décoisez votre shoot (ce qui pour un "tirreur" précis place sa balle a droite du goal). Par contre, pour les joueurs un peu moins précis et qui ne vont pas aussi loin qu'il le faudrait, cela peut etre un avantage car la balle décroise directement au second piquet...

Et cela est de meme dans le cas du "pousser"...

Voila ce que je peux vous dire plus précisement sur le probleme du poids de ces balles et les raisons pour lesquelles on espere trouver en ces "nouvelles balles" un excellent compromis.

Quand a leur taille, elles ont 3mm de différence avec les balles blanches (mais au moins elles sont rondes, je sais) et comme expliqué dans un de vos messages, les differences entre les balles plus les differences entre les tables JGC et les autres font que les balles jgc ne correspondent pas parfaitement a nos tables. Mais s'en rapprochent et je le redis encore une fois ce n'est pas moi qui vous direz le contraire...

Et quoi ces nouvelles balles pourraient arriver avant le début de semaine? Dans les 15jours???
Je veux dire c'est en projet ou alors en cours et pour bientôt?

Quand, le plus vite possible.
C'est bien plus qu'un projet, et nous devrions pouvoir les tester d'ici a la fin de semaine (enfin si tout va bien et dans le pire des cas ca sera la semaine prochaine).

Donc comme tu peux le constater, c'est deja bcp plus qu'un projet...

oki, nickel.
Je veux bien participer au crash-test:) Même si c'est surtout sur la durée qu'on va savoir jauger.

Marc a écrit:

Bonjour,

uniquement la barre arrière ou la deuxième touche peutêtre le tir.
Au millieu et à l'avant la deuxième touche ne peut PAS être le tir.

Tiens la question à 5 cents, si un tir est effectué dès la 2ème touche (des milieu ou de l'avant) et qu'elle est déviée et rentre dans le but, goal valable? (vu qu'il y a eu plus de 2 touches avant de rentrer dans le but).